 Постукатися до Абатства (можливо, відчинять...) Для єретиків - версія від о.Philus 29 сектор Таємні келії  |
| Загалом месаг : 1043123 на 5266 сторiнках. Поточна сторiнка : 34. |
PEPSI( Gelobtes Land)
№ 1041803 вiд 2010-09-06 11:51:48
Рой, или Антибулочник
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/007/10.html
Как на самом деле устроена современная Россия
Адам Смит
1.1. Согласно Адаму Смиту, благодаря рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо. Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Но в результате его деятельности всеобщее благо увеличивается.
Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником.
1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом.
1.3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия — серьезный случай деградации закрытого общества.
Деградация экономики
2.1. Любое закрытое общество экономически деградирует. Никто не хочет производить — все хотят контролировать производителя. Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку.
Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте. Скажем, магазины или аэропорты в подобном обществе все равно сохранятся, потому что нельзя же москвичу покупать молоко в магазине, расположенном в Варшаве.
2.2. Частным случаем экономической деградации является невозможность развития высоких технологий. Высокие технологии являются самой волатильной частью экономики. В Византии не бывает нанотехнологий.
Деградация мотиваций
3.1. Не менее важным следствием является африканизация общества: деградация мотиваций и ожиданий. Мотивация «сделать карьеру в компании» заменяется мотивацией «устроиться на доходное место».
Уровень образования падает, система жизненных стимулов учащихся разрушается. Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением.
3.2. Следствием деградации мотиваций является полная деградация системы образования. Иллюстрацией такой деградации может, например, служить «международный филиал юрфака МГУ в Женеве». О существовании этого учебного учреждения стало известно после того, как четверо его учащихся устроили в Женеве гонки на «Феррари» и «Ламборджини». Руководил «международным филиалом» некто г-н Гасанов, за несколько лет до того задержанный прямо в здании МГУ за хищение 10 млн долл. у правительства Азербайджана, а преподавание, согласно сайту МГУ, велось в Женеве на русском языке.
О качестве дипломов этого учреждения можно только догадываться: поразительно не то, что богатые недоросли не могли поступить в Оксфорд или Гарвард. Поразительно, что отцы их не считали это нужным.
А вот другой пример: по итогам работы лагеря «Селигер» в 2006-м «Наши» обещали, что лучших выпускников лагеря отправят на стажировку в «Газпром» и администрацию президента. Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки.
Мотивационный рак поражает не только настоящее, но и будущее общества.
Деградация системы управления
4.1. В условиях закрытого общества каждый уровень и каждая часть системы управления, будь то ведомство или отдел в ведомстве, превращаются в госкорпорацию, заинтересованную в максимизации ареала, с которого они могут вымогать взятки.
Стратегический ущерб, наносимый при этом самому обществу, во внимание не принимается. Возьмем, к примеру, Минфин. Как устроен российский бюджет?
Он устроен так, чтобы максимизировать власть каждого отдельного чиновника над его распределением и власть всего Минфина — над страной. Тот факт, что губернаторы, получающие деньги из центра, оказываются не заинтересованы в развитии налоговой базы на своей территории, а заинтересованы в отчуждении и присвоении местного бизнеса, на мотивации чиновников Минфина не влияет. На их мотивации как группы влияет только тот факт, что чем больше губернатор будет зависеть от центра, тем большие откаты будут доставаться центру, то есть данным чиновникам. В закрытом обществе каждый уровень управления пытается максимально расширить объем потенциального воровства.
4.2. При этом система перестает выполнять приказания даже сверху. К примеру, строительство Сочи является личным проектом Путина. Однако стройка движется вяло, потому что две группы конфликтующих чиновников просят с каждого подрядчика огромные откаты. Если платить только одной группе, вторая группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта.
В феврале 2008 года Владимир Путин побывал в Ботлихе и потребовал построить там военную дорогу, которую он охарактеризовал как «еще один коридор выхода на Грузию». Он подчеркнул, что по дороге будет идти «тяжелая военная техника». Однако к августу 2008 года дорога, по которой можно было войти в Грузию с третьего направления, не только с Южной Осетии и Абхазии, но из Дагестана, не была построена по простой причине: воровство.
4.3. Система ведет себя так, как будто каждый чиновник — не только Путин — является центром псевдоуправления. Каждый хочет решать все.
Деградация системы насилия
5.1. В свое время американский экономист Артур Лаффер заметил, что если количество налогов переходит определенный порог, то их собираемость начинает падать, а не расти. Это явление называют «кривой Лаффера». Очевидно, что такой же порог существует и относительно преступлений. Дмитрий Каменщик, совладелец аэропорта Домодедово, называет этот порог пенитенциарным порогом.
5.2. В стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становится бессмысленным. При превышении пенитенциарного порога система институционального насилия перестает предотвращать преступления и начинает их порождать.
5.3. Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку. В настоящий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытается их защитить.
5.4. В результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматривается как привилегия, предоставленная чиновнику.
5.5. Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе.
Вот простой пример: 20 марта 2009 г. прямо на взлетной полосе Внукова неизвестные вооруженные люди за 24 секунды ограбили курьера, везшего 43 млн рублей наличными из Махачкалы. Таких курьеров, перевозивших наличку, до этого постоянного грабили сотрудники милиции аэропорта; но после того, как по факту ограбления было заведено уголовное дело, случился грабеж с помощью «неизвестных лиц», прекрасно, впрочем, знакомых со службой безопасности аэропорта. Напомню, что Внуково — правительственный аэропорт, и по идее вместо вооруженных грабителей на поле могли проникнуть террористы с целью захвата самолета Владимира Путина.
Казалось бы, безопасность В.В. Путина стоит несколько выше, чем неприкосновенность шайки ментов, грабящих перевозчиков черного нала. Однако дело так и не было раскрыто. И это при том, что махачкалинские пацаны нашли наводчика и, предварительно расспросив, сдали его органам.
5.6. В-третьих, подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы. Отношения между начальником и подчиненным очень похожи на отношения двух агентов рынка, покупателя и продавца. Продавец — это начальник, который предлагает тему, но покупатель купится, только если это ему выгодно.
5.7. В-четвертых, когда система выполняет-таки заказ сверху, она не способна выполнить его квалифицированно. Примером этому является уголовное дело против Ходорковского, обвиняемого в физической краже всей произведенной ЮКОСом нефти.
Рой
6.1. «Система» — не очень точное слово для описания подобной организации. Слово «система» предполагает высокую упорядоченность и часто центральное руководство. Куда более точным будет слово «рой».
6.2. Рой — это высокий уровень организации, существующей, однако, на основании простейших инстинктов. Термиты способны воздвигать сооружения замечательной сложности, однако не при наличии центрального руководства, а только из-за ряда простейших команд типа: «Если другой муравей пометил это место феромоном, оставь здесь веточку».
Точно так же российские менты способны воздвигать очень сложные уголовные дела, повинуясь простейшим командам: «Если с этим человеком что-то случилось, заведи на него дело». Недавно у знакомой предпринимательницы украли сумку с очень важными документами. Она пришла в милицию. Первый вопрос ей был: «А, так вы предприниматель?» Через час бедной женщине удалось уйти: какая уж там сумка!
6.3. У роя нет общего разума. У роя есть только индивидуальные инстинкты. Одна часть роя не способна отдавать приказы другой. Именно поэтому приказы начальства в России выполняются (феромон, оставленный начальством, действует), только если гормональное состояние подчиненной особи способствует тому, чтобы приказ был выполнен. Если генерал говорит голодному майору: «Не трогай», майор продолжит жрать. Если генерал скажет сытому майору: «Жри», то майор жрать не будет.
6.4. Для роя не важно, если какие-то его члены отказываются вести себя общепринятым образом. Не все чиновники берут взятки. Не все милиционеры убивают людей. Но это не важно: это как в городе, отданном мародерам. Некоторая часть солдат может отказаться грабить и убивать. Но на судьбу граждан города это мало повлияет.
6.5. Мародерство — это высшая форма социальной дезорганизации. В принципе мы к ней близки.
Централизация
7.1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве.
7.2. В результате с административной точки зрения страна делится на Москву, где никто не принимает решений, потому что у разных кланов слишком разные интересы, и всю остальную территорию, где никто не принимает решений, потому что надо спросить Москву. С точки зрения транспортной Россия делится на Москву, по которой нельзя проехать из-за пробок, и на остальную территорию, из-за которой нельзя проехать из-за отсутствия дорог.
7.3. Транспортная система России вообще служит очень хорошей метафорой российского общества. Представим себе чиновника, который украл все деньги на ремонт дороги, а проблему собственного передвижения по дороге разрешает с помощью мигалки. С дорогой будет то же, что с системой управления Россией.
Эмиграция
8.1. Тоталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. Поэтому они запрещали «утечку мозгов». Сталин мог сгноить ученого в Сибири, но он не отпускал его на Запад. Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.
С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.
8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».
Память
9.1. Одна из самых очевидных примет отсутствия у роя разума — это отсутствие у него памяти. Рой не помнит, что было вчера. Если рой комаров висит над одним местом, потом над другим, а потом перемещается на прежнее, это не потому, что он вспомнил что-то о первом месте. Это произошло благодаря случайному движению членов роя и команде: «Держись на таком-то расстоянии от ближайшей особи».
9.2. Наш правящий рой демонстрирует полное отсутствие памяти. Сегодня мы клеймим ВТО, в состав которого мы будем вступать только вместе с дружественной Белоруссией, а завтра — Лукашенко, который под предлогом таможенного союза хочет беспошлинно получать нашу нефть. Мы дружим с США по вторникам, четвергам и субботам, когда Путин встречается с Обамой, и враждуем с ними по средам, пятницам и воскресеньям, когда Путин решает запретить американские окорочка или обругать американскую ПРО.
9.3. Система не помнит, что она говорила вчера, система реагирует только на сегодняшний раздражитель.
Пиар вместо идеологии
10.1. Есть единственная функция высшей нервной деятельности, которая отмирает последней: это функция самооправдания. Ничто так не свойственно человеку, как желание чувствовать себя великим, и ни у кого такое желание не бывает острее, чем у окончательно опустившегося наркомана.
Что говорит себе наркоман? А) Они все меня не уважают. Б) Я самый великий. В) Я им еще покажу. Чем больше наркоман колется, тем дальше он улетает от действительности; чтобы улететь от действительности, ему нужна все большая и большая доза.
10.2. Самоощущение правящего роя совпадает с самоощущением пьяницы. Наркотик они потребляют через Останкинский шприц.
10.3. Это самоощущение ни в коем случае не является идеологией. Это — пиар. Идеология — это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носителя идеологии, является правильным поведением. Пиар — это способ оправдать любое поведение.
Адам Смит
11.1. Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества.
Во многих других обществах — бюрократических, феодальных, сословных — собственную выгоду максимизируют за счет других. С момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны.
Вопреки пессимистическому взгляду, что, мол, «Россия ни к чему не пригодна» и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, — взгляду, который усиленно пропагандирует правящий рой под маркой «уникального исторического пути России», — мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу.
Китай в начале XX века был умирающей империей, где чиновники курили опиум, ненавидели иностранцев и продавали им родину. В середине XX века в Китае ели людей от голода. Сейчас Китай является стремительно развивающейся сверхдержавой. Грузия семь лет назад была квинтэссенцией совка и синонимом слов «блат», «коррупция» и «вор в законе». Сейчас в Грузии полицейские не берут взяток, а по степени открытости экономики страна занимает одно из первых мест в мире. Южная Корея и Северная Корея различаются не «историческим путем» и не «неповторимой душой народа». Они различаются исключительно системой управления.
В истории нет закономерностей. В истории есть решения.
Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией — множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, — может быть найдено и Россией. Россия — слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей.
Юлия Латынина
обозреватель «Новой»
Урук-хай( Kyiv)
№ 1041802 вiд 2010-09-06 11:29:26
давайте посремся с поляками на радость Кремлю
Мовчун( Київ - чемпіон!)
№ 1041801 вiд 2010-09-06 11:17:40
2 ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1041799
А мо" зробити відповідь "в окулярах"?
Львув? - Замосття!
http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=10&t=11531
ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1041800 вiд 2010-09-06 11:10:43
2 yagshamash
Колись у поляків була ціла традиція подібних жартів
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomara%C5%84czowa_Alternatywa
ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1041799 вiд 2010-09-06 11:03:17
2 yagshamash
Тобто, на безглузду витівку двох польських тінейджерів ти пропошуєш відповісти потроєною дурницею?:-)
Якраз синьо-жовта "Warszawa" була б адекватним жартом у відповідь.
Недописувач (але Поціновувач)
№ 1041798 вiд 2010-09-06 11:02:54
Колишній тренер збірної України Мирон Маркевич на дивився гру "синьо-жовтої" команди із Польщею.
Про це розповів сам наставник харківського "Металіста" у коментарі газеті "Блик".
"Я гру взагалі не дивився. У "Металіста" у цей час було заплановано тренування. Не дуже вдалий час початку матчу як на мене. Тому щось коментувати складно", - сказав він.
----------------------
Браво хведерація. Такий час початку матчу зробили, що пан Мирон навіть подивитися не зміг. Пазор.
Orest Dniprovskiy( Україна, Київ, http://obsilf.io.ua)
№ 1041797 вiд 2010-09-06 10:58:05
yagshamash( Фару, Алґарв)
№ 1041794
поляки зробили баннер з подвійним змістом. Для людей, які не знають географію та історію, Львів виглядав як польське місто, яке приймає Євро-2012. При цьому баннер зроблений дуже якісно й можливо на державні гроші...
Українська відповідь має бути асиметричною, бо найближче до нас місто, яке приймає Євро є саме Варшава. Як варіант Варшаву зробити синьо-жовтою, а Донецьк біло-червоним;)
Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1041796 вiд 2010-09-06 10:48:23
"В Киевском зоопарке только за неделю погибли три пингвина.
Как сообщает инициативная группа спасения Киевского зоопарка, первый из пингвинов Гумбольдта умер в понедельник 30 августа. Еще два пингвина пали в субботу 4 сентября."
птичек жалко. бессловесные твари страдают от людских разборок
Мовчун( Київ - чемпіон!)
№ 1041795 вiд 2010-09-06 10:05:07
Ось, до речі, вам ще про систему вирощування "дубів" у Динамо:
http://dynamo.kiev.ua/news/38903.html
Но!думай.
yagshamash( Фару, Алґарв)
№ 1041794 вiд 2010-09-06 02:00:38
ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1041765
Варшава? Там вистачає автентичних українських міст: Ряшів (Жешув), Перемишль (Пшемишль), Ярослав, Холм (Хелм). Більш реалістично все це подавати в українських кольорах.
Урук-хай( Kyiv)
№ 1041793 вiд 2010-09-06 00:08:53
на 8 мин всего опоздал :)
Урук-хай( Kyiv)
№ 1041792 вiд 2010-09-06 00:08:28
Voxa c Днюхой!
m$hater
№ 1041791 вiд 2010-09-05 23:21:20
Woland
№ 1041780
OК, пoсмoтрим.
Йопрст!
№ 1041790 вiд 2010-09-05 22:30:38
Voxa, с Днём Рoждeния !!! :))
Присоединяюсь к предыдущим пожеланиям а сверх того желаю еще побольше оптимизма! :)
ИзвЕнИте!Ъ
№ 1041789 вiд 2010-09-05 22:26:36
ну ничего, Стаховский здесь сыграл хорошо. Опять же уже есть третий круг. Может когда-либо доберется и до четвертьфинала.
ИзвЕнИте!Ъ
№ 1041788 вiд 2010-09-05 22:24:08
м-да... простите.. больше таких слов говорить не буду..(
Фунтик
№ 1041787 вiд 2010-09-05 22:18:19
Пойду лучше кантеру барсы посмотрю
ИзвЕнИте!Ъ
№ 1041786 вiд 2010-09-05 22:17:22
Aleksey(nonNY)
№ 1041783
Понятно что шансов изначально мало, но такой шанс сыграть в следующем круге на центральном корте с Надалем.. Детям бы рассказывал-показывал...
Все равно надо играть до конца, а вдруг Лопез спотыкнется.. Дай Бог ему конечно здоровья..)
А Звонарева счас пару играет.. А Андреа в паре вылетела в первом круге... Ох и не хорошо это для "нас":)
owendk
№ 1041785 вiд 2010-09-05 22:16:45
Voxa, с Днём Рoждeния !
AlBad
№ 1041784 вiд 2010-09-05 22:15:40
мда... Надя уже ушла
Aleksey(nonNY)
№ 1041783 вiд 2010-09-05 22:12:42
Та бросьте!
Стах вареный, ноги вообще не гнутся.
Слишком тяжелые 2 недели - 6 матчей в Нью-Хейвене, 5-сетовик в прошлом круге...
ИзвЕнИте!Ъ
№ 1041782 вiд 2010-09-05 22:07:49
Сцуко, не виходить, перший сет 3-6. Але поки що не йдуть титри, можна і потрібно боротися!
До речі Сергій вперше в 3 колі. Був тільки другий коло в минулому році на Ролан Гаррос.
Фунтик
№ 1041781 вiд 2010-09-05 22:03:47
В общем, я понял, что Стаховскому кроме подачт предложить нечего.
Woland
№ 1041780 вiд 2010-09-05 22:01:33
Мачете - это даже лучше чем экспендаблс )
Set( Богданове місто)
№ 1041779 вiд 2010-09-05 21:56:34
Лучше поздно, чем никогда )
Voxa, з ДР. Всего и всегда )
Jen( Львов)
№ 1041778 вiд 2010-09-05 21:55:57
Voxa, с Днём Рoждeния !
Vichny
№ 1041777 вiд 2010-09-05 21:51:10
Voxa, з Днем Народження!
Кайфу в життi!
Фунтик
№ 1041776 вiд 2010-09-05 21:50:36
http://www.ustream.tv/channel-popup/uscort1
Воха, поздравляю!
ИзвЕнИте!Ъ
№ 1041775 вiд 2010-09-05 21:46:53
Леха, я смотрю НТВ+онлайн
AlBad
№ 1041774 вiд 2010-09-05 21:40:40
ИзвЕнИте!Ъ - по какому каналу?
ИзвЕнИте!Ъ
№ 1041773 вiд 2010-09-05 21:36:20
Voxa
З Днем Народження! Удачі, здоров'я і всіх благ!
3х
Дякую за привітання, дуже приємно!
за Стаховский ВПЕРЕД!!
Петрович( iPhone)
№ 1041772 вiд 2010-09-05 21:34:19
Воха, твої сорок зараз відмічу сорокаградусною під шашличок. Будьмо!!!
Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1041771 вiд 2010-09-05 21:23:44
спасибо всем поздравившим!
постараюсь оправдать так скать :)
40 лет, какая-то странная дата ...
ViA
№ 1041770 вiд 2010-09-05 21:16:29
А пиздит как =-0
...В той же Российской Федерации стоит очередь квартиросдатчиков, чтобы уплатить 13% подоходного налога от сдачи квартир, иначе квартиру конфискуют...
Из ссылки
Мовчун( Київ - чемпіон!)
№ 1041769
Мовчун( Київ - чемпіон!)
№ 1041769 вiд 2010-09-05 21:10:07
Кажете, ляхи Львів забирають? Так тут під носом свої є.
Так вот ... нужно провести инвентаризацию собственности, капитала. Каждый человек должен провести ее для себя и под государственным контролем... В час «Х» все деньги, которые вы хотите задекларировать, должны пролежать на счетах в государственных банках 20 дней. Например, с 20 декабря, когда минимизированы операции, по 10 января. Все что не оказалось на счетах и не включено в вашу генеральную декларацию, — вне закона.
Плюс в этот большой пакет будут сложены все ваши активы, абсолютно все ваши фонды (жилищные и не жилищные) и зафиксированы.
http://www.zn.ua/1000/1550/70296/
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить.(c)
Guron
№ 1041768 вiд 2010-09-05 20:48:57
2 ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1041765
ну Варшава тут не причем, а вот Холм- впалне падходит
AlBad
№ 1041767 вiд 2010-09-05 20:44:41
черножопая сионистка таки выгрызла первый сет у Шахар
mitridates
№ 1041766 вiд 2010-09-05 20:40:58
В г.Мерефе Харьковского района отмечают 415-ю годовщину со дня основания города.
В середине XVII в. именно Мерефа была укрепленным форпостом и боевой базой украинских казаков, которые вместе с полками Чугуева и Изюма контролировали северо-восточные границы Слобожанщины. Полагают, что здесь родился кошевой атаман Запорожской Сечи Иван Сирко. Документы, а также народная песня "Дума про вдову Сирчиху" свидетельствуют, что в Мерефе жила семья И.Д.Сирко, а в отдельные периоды и он сам.
ПапараЦЦі ХрєнOFF
№ 1041765 вiд 2010-09-05 20:27:46
2 клирик
Як буде колись "кадра" грати в Україні, треба по приколу банер "Warszawa" в синьо-жовтих кольорах забульбенити:-)
ПРУД74
№ 1041764 вiд 2010-09-05 20:17:04
http://www.10pix.ru/img1/2353/830135.jpg
винтаж
Сторiнки : |
