Злой Шубин
№ 1040954 вiд 2010-09-02 11:16:16

m$hater
№ 1040953
+100

---

m$hater
№ 1040953 вiд 2010-09-02 11:08:39

---

Мовчун( Київ - чемпіон!)
№ 1040952 вiд 2010-09-02 11:05:15

2 NeiL
№ 1040950
На твоє "возможно" видам своє "можливо":)
Так от, можливо, що без просто награних комбінацій навіть отих КК не було б. І півфіналів ЛЧ.
Дивна якась дискусія. Що ви розумієте під конспектами? Систему фізпідготовки? То вона, як я розумію, була розроблена під піки форми в умовах 1 гри на тиждень. Зараз таке дійсно не застосуєш. Якщо ж конспекти - "ідеологія" футболу, що там застаріло? Це як мемуари дідуся Форда, начеб-то все і так зрозуміло, все банально, але до того ні у кого так не сформульовано.

---

VovojanP
№ 1040951 вiд 2010-09-02 10:57:09

2 NeiL
№ 1040950

Думаю, что главная причина в КОК это тот факт, что в нем команда играла "тут же" (в отличие от КЕЧ и КУЕФА). Весной выиграл кубок, осенью уже начинаешь КОК.
В случае с КЕЧ нужно было еще почти год ждать до начала КЕЧ, а там еще месяцев 8-9 до развязки (полуфинал-финал). Другими словами, команду нужно было держать на пике практически ТРИ года: чемпионство СССР просто так не выигрывалось + евроосень КЕЧ + евровесна с развязкой. Именно в эту проблему, ИМХО, система и уперлась. Три года поддержать "команду-звезду" на высочайшем функциональном и ментальном уровне практически невозможно.

---

NeiL
№ 1040950 вiд 2010-09-02 10:48:37

2 Мовчун
№ 1040946


Интересная манера, похеривать суть дискуссии, и начинать обгладывать какие-то вырванные из контекста фразы.

А суть состоит в том, что обсуждаемае тренерская концепция позволяет дотянуть игроков и игру команды до определенного уровня. Но этот уровень кубок кубков. КЧ за многие десятилетия так взять и не удалось. Возможно потому, что на уровне КЧ/ЛЧ просто наигранные комбинации уже не проходят, а нестандартных действий в виде паса пяткой, система не предполагает.

Так понятнее?

---

Мовчун( Київ - чемпіон!)
№ 1040949 вiд 2010-09-02 10:42:51

2 Graf de Robot
№ 1040934
З топовими командами світу грали виключно у закритий футбол з кількома захисними редутами і сподіваючись на швидкі контратаки.
Це погано?
Що до аналогії військові-цивільні. То мо" Динамо Лобановського було єдиною командою на наших теренах, де можна було навчитись не гасати ватагою диких мавп, а взаємодіяти, як команда? Та ще й відповідно до сучасних, як не випереджаючих час тактичних наробок. І хто сказав, що дисципліна - пагано?:)
Мусиш призвичаїтися до тих речей, які нормальні люди роблять, не задумуючись
Нормальні люди в ЛЧ не грають:)
На Ящука було стільки Юранів, Михаличенок і Максимових, що для того, щоб отримати кількістну перевагу, навіть напружуватись не треба. А переходу кількості у якість ще дочекатись треба.

---

VovojanP
№ 1040948 вiд 2010-09-02 10:37:51

Путин скромно прокатился на Лада-Калина. В поддержку АвтоВАЗа так сказать.
http://www.youtube.com/watch?v=y7T1b7z25Ww&feature=player_embedded

---

NeiL
№ 1040947 вiд 2010-09-02 10:18:59

2 m$hater
№ 1040943

Не любите Вы, любимую команду :))))))
Да и потом, великому порнографу бояться блядства...:))) Или ты мужское блядство имеешь ввиду? :))

---

Мовчун( Київ - чемпіон!)
№ 1040946 вiд 2010-09-02 10:17:10

2 NeiL
№ 1040918
...Вон попроси у Графа ссылку... узнай... темы «игровая аритмия», «выездная модель» и прочее.
№ 1040346
Так давно вже в Писанії у конспектах прописаний рецепт, як це долати. Награні комбінації, стандарти, зміна темпу. - як гадаєш, хто писав?:)
Кстати, раз уж для тебя «всякие Черноморцы» лакмусовая бумажка...
Іноді банан - просто банан(с) Чорноморець згадався, як типовий середняк ЧСССР. Який, до речі, достатньо вдало грав із згаданим мною ж Спартаком. Сподіваюсь, не примушуватимеш мене шукати статистику ігор за інші роки?
И вообще, думаю, таки стоит стремиться в тот свет, где Милан?
От коли ми 2 роки поспіль виходили у весну ЛЧ, ми до того світу і наближувались. З голою дупою. А зараз, хоч і 60-70млн бюджету, а до світу, як до моря рачки.
Останній абзац у тебе просто шокує. Різницю між дебютував і почав грати розумієш? Якби "папа" Леон залишився у складі, кого б з "хлопчиків" ми важали похованим і сплавленим, Шеву чи Реброва?
Що до фарми - здаюсь. Повний невіглас, кажіть, що хочете.
А ось це: Конспекты писались в начале 70-х, а сейчас 2010, на минуточку. 40 лет... - уже за гранью полного пиздеца(с)

---

ПРУД74
№ 1040945 вiд 2010-09-02 10:12:20


Philus( Earth, [29.558397, -95.40522], http://motuzko.com/obsilf/)
№ 1040939

вчера была игруля ДК2-ЧМОрец.
наши выиграли.
зашел посмотреть как "жиды" плачуть:)

---

Aleksey(nonNY)
№ 1040944 вiд 2010-09-02 10:09:36

Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1040941

С такой обороной - в самый раз :)

---

m$hater
№ 1040943 вiд 2010-09-02 10:01:05

NeiL
№ 1040942
Тaм, кудa ты мeня пoсылaл ;)

---

NeiL
№ 1040942 вiд 2010-09-02 09:44:13

2 m$hater
№ 1040940

Можно уточнить блядства слишком много ГДЕ? :)

---

Voxa( м. Запорiжжя)
№ 1040941 вiд 2010-09-02 09:30:22

в заявке Динамо на группу ЛЕ - 6 вратарей. Многовато.

---

m$hater
№ 1040940 вiд 2010-09-02 09:07:58

NeiL
№ 1040927
Нe, нe пoшeл бы....Слишкoм мнoгo блядствa.

---

Philus( Earth, [29.558397, -95.40522], http://motuzko.com/obsilf/)
№ 1040939 вiд 2010-09-02 08:32:02

2 ПРУД74
№ 1040938

Отэто тебе нехуй делать...

---

ПРУД74
№ 1040938 вiд 2010-09-02 08:05:53

соборка за вчера ржачная:)

---

лысбан( Новосибирск)
№ 1040937 вiд 2010-09-02 06:59:22

PRACTIK - да понятно, понятно. Нету времени искать. Обычно так пишут, когда знают, что не найдут ничего.
А мне вот не в лом искать, тем более много времени на это не требуется. Это, можно сказать, боян. Вот тебе ещё один, отправившийся в райские кущи на лечение. ПРичём в гораздо более нежном возрасте, чем Шева, и, соответственно, с несопоставимо бОльшими шансами на исцеление. Результаты терапии просто потрясающие:
В Германии не особенно отмечают 9 мая. Что праздновать-то? Я же по молодости не упускал случая слегка подколоть знакомых, поздравив с нашей победой.
Зы: а вот при чём тут куннилингус, них не понял. Это типа изысканный юмор такой?

---

Philus( Earth, [29.558397, -95.40522], http://motuzko.com/obsilf/)
№ 1040936 вiд 2010-09-02 06:14:32

Отэто я запиздячил.
Постараюсь больше не.
Прожил на 1-е сентября 13500 дней - отмечал юбилей.
Спасибо за понимание.

---

Philus( Earth, [29.558397, -95.40522], http://motuzko.com/obsilf/)
№ 1040935 вiд 2010-09-02 06:09:03

---

Graf de Robot(http://www.ukrainiansoccershop.com)
№ 1040934 вiд 2010-09-02 04:52:14

2 Мовчун
№ 1040929

Ти стверджуєш, що Лобановський застосовував пресинг лише в такому варіанті і ніколи в “барселонському”?

Проти "Університать" був і барселонський варіант. Проти "Селтіка" барселонського варіанту не було. З топовими командами світу грали виключно у закритий футбол з кількома захисними редутами і сподіваючись на швидкі контратаки. Іноді (здебільшого з іспанськими командами) це виходило, іноді (здебільшого з англійцями, наприклад) - ні.

А якщо не крутити? :)

А на кожну подію треба дивитися з різних боків. Тому крутити не те що можна - потрібно. :) Перехід з Динамо до інших клубів - це як перехід від офіцерської служби до цивільного життя, де ніхто не ходить строєм (дякую аббатові NeiL'ові за аналогію). Або як повертатися до цивільного життя після "зони" (мою колишню компанію, яка базувалася на принципах зеленізма-лобанізма, саме з ГУЛАГом). Мусиш призвичаїтися до тих речей, які нормальні люди роблять, не задумуючись.

То, певно, ті, хто юними звідси здриснули повинні досягти значних успіхів? Що там з Вороніним?

Воронін не прижився у топ-клубах. А от Канчельскіс там пограв, наприклад. Не знаю, чи можна зараховувати ПСВ, за який грав Нікіфоров, до топ-клубів, але грав він там 4 роки. Ящук грав за Андерлехт, перейшовши з тернопільської "Ниви". Взагалі, тут той випадок, коли кількість має переростати у якість. Як у випадку з балканцями чи бразильцями.

Погоджуюсь. Він, правда, у Динамо мало пограв. Це аргумент на чию користь буде? :)

Явно не на користь зеленізму-лобанізму, я так вважаю.

---

Призрак замка
№ 1040933 вiд 2010-09-02 03:15:38

2 mitridates
№ 1040593

Но, если идти по Лобановскому, и забывать результат предыдущей игры на следующий день, то правы не они, а остальные 20.”
Только сам Лобановский переваривал все в себе... сердце и не выдержало.

---

Призрак замка
№ 1040932 вiд 2010-09-02 03:09:20

2 AlBad
№ 1040567

На самом деле нам конечно же реально должно быть похуй шо тявкнул на Царя какой то там Отарик. Но неужели все смотрят ТВ с выклбюченным звуком и на стадионе ничего этого не слышат? Или всем нравится как Царь гонит на судей и материцца? Или никто по его образу и подобию уже в команде не начал действовать? Тьху...
Ты пойми Шеву -- он играл в киевском Динамо, когда оно было одной из топовых команд Европы. Он играл в великом Милане. Он играл в Челси... ну ладно, ну тоже ничего... а тут он попал в такую жопу... каждый начал бы материться

---

Призрак замка
№ 1040931 вiд 2010-09-02 03:00:37

2 chin
№ 1040550

ХВК (http://oles-dzyga.livejournal.com/)

№ 1040547


Хто був на Динамо (стадіоні)))))))))))), той знає, там таке матюще чутно, шо на голову не налазить.
Ти на Банникова сходи

---

PEPSI( Torrevieja)
№ 1040930 вiд 2010-09-02 01:49:36

PRAKTIK

Павлюченкова впечатлила ? Можетбыть, можетбыть.
Помницца как-то ты выдал много авансов некоему Николасу Альмагро, говорил растет второй Рафа, будет всех рвать. И где тот Альмагро ?

---

Мовчун( Київ - чемпіон!)
№ 1040929 вiд 2010-09-02 00:01:39

2 Graf de Robot
№ 1040912
Можна використовувати пресинг як це робить Барселона: атакують, втрачають м'яч, повертають, знову атакують. А можна застосовувати його як це робив Лобановський: віддається простір, потім застосовується локальний пресинг, м'яч у дві-три передачі доставляється до карного суперників - і виймайте.
Ти стверджуєш, що Лобановський застосовував пресинг лише в такому варіанті і ніколи в "барселонському"?
А взагалі, це можна повернути й так: зеленізм-лобанізм так вичавлював гравців та спустошував їх морально та фізично, що вони навіть в інших клубах не могли заграти.
А якщо не крутити?:)
А щодо динаміських зірок, що не змогли закріпитися на Заході, ну так вони й досі не можуть. Менталітет. А тоді - й поготів. Від трьохразових тренувань, де все розписано по хвилинах, і над тобою стоїть дядько з нагайкою, до одноразових, де все інше треба добирати індивідуально. Від життя на базі до життя вдома, де за тобою ніхто не слідкує. Ефект Мауглі.
То, певно, ті, хто юними звідси здриснули повинні досягти значних успіхів? Що там з Вороніним?

2 Jen
№ 1040913
Погоджуюсь. Він, правда, у Динамо мало пограв. Це аргумент на чию користь буде?:)

Всім добраніч!

---

ИзвЕнИте!Ъ
№ 1040928 вiд 2010-09-01 23:58:29

Мовчун( Київ - чемпіон!)
№ 1040923

а хаха 5 балів! Краснов їм усім, в колгоспі, сцену ставив .. кому раніше? невже нашим?)

---

NeiL
№ 1040927 вiд 2010-09-01 23:56:09

2 m$hater


А ты бы пошел в тренером в Динамо?
Таким себе тренером-мотиватором? :)))))
Тем более опыт тренерской работы есть. Даже со сборной.

---

NeiL
№ 1040926 вiд 2010-09-01 23:54:38

2 К. Барабас
№ 1040922


В любом правиле есть исключения. Выискать кого-то одного и этим аргументировать несостоятельно.

Могу ответить так. Сколько футболистов было на контракте в ДК в середине 90-х. во время третьего пришествия? Больше 200. Это мы не касаемся футбольной школы. И где все оно исчезло? Играли 12 - 14 футболистами.

Еще раз говорю. Лично я не сомневаюсь, что система работала и может работать и сейчас. Но есть во первых органичения самой системы, во вторых фубол основательно шагну вперед. В частности сейчас добиться превосходства в физике на европейськом уровне практически нереально. Бегать научились все. Даже балерины аля Роналду.

---

Евронимус
№ 1040925 вiд 2010-09-01 23:54:09

2 m$hater
http://www.youtube.com/watch?v=6K3Zj1Ikp4o&feature=related

---

ИзвЕнИте!Ъ
№ 1040924 вiд 2010-09-01 23:45:44

Мовчун( Київ - чемпіон!)
№ 1040907

Сергей Стаховский
Дата рождения: 6 января 1986 года
Место рождения: Киев, Украина
Резиденция: Простейов, Чехия
Томаш Бердых
Дата рождения: 17 сентября 1985
Место рождения: Валашске Мезиржичи, ЧССР
Резиденция: Монако.
Вичный вроде за Зырянова болеет)

m$hater
№ 1040911

эээ.... ну если по Зигизмунду нашему дорогому Шломо, то наверно да..

зы ночью, т.е. в NY конечно день.. болеем за Алену. нет, она нас ничем не заразила, мы просто хотим ее победы.. т.е. не ее, но победы. Переживаем за Алену, что-бы она в теннисном противостоянии одержала верх над американкой Оудин. Ну не чтоб сверху, а чтоб счет был в нашу.. да не вашу м..! а нашу! какую анашу!? т.е. в пользу Алены... блин

---

Мовчун( Київ - чемпіон!)
№ 1040923 вiд 2010-09-01 23:39:50

Ги!
Знайдіть 10 розбіжностей:
http://video.mail.ru/mail/valeriy197731/661/1125.html
і
http://www.u-tube.ru/pages/video/76893

---

К.Барабас
№ 1040922 вiд 2010-09-01 23:38:16

NeiL № 1040918
Шо, и Михайличенко в 18 блистал?

---

m$hater
№ 1040921 вiд 2010-09-01 23:25:08

Евронимус
№ 1040917
Тa ну...Этo - игрa нынeшнeгo Динaмo. Хoчeшь гeниaльнoсть? Нa:
http://www.youtube.com/watch?v=Lf7i6UB5vGw

---

Radagor
№ 1040920 вiд 2010-09-01 23:25:00

NeiL
№ 1040918 вiд 2010-09-01 23:09:39

Абсолютно согласен.

Жить прошлым - удел неудачников в нынешнем. Хватит ностальгировать за ВВЛ и его конспектами. Да, был такой тренер, да, лучший в нашей истории пока, но его уже с нами нет восемь лет и его наработки уже тоже безнадёжно устарели (доработать их к современным реалиям мог бы только он сам, всякие там последователи, как мы убедились, на это не способны). Но нашему клубу жить ещё не один десяток лет и, дай Бог, может не одну сотню лет - не вечно же с унылой миной смотреть игру команды и пускать слезу "эх, а вот раньше...".

Более того, основная, главная цель Динамо Киев как клуба, а именно выигрышь ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ, Лобановским так и НЕ БЫЛА достигнута. В силу разных причин. Даже финала у нас небыло. У всяких там Стяуа и Црвены Звезды - есть этот трофей, а у нас нету.

Нам, ребята, ещё есть чего достигать и за что бороться. А то уже мы явно не лидеры не только Восточной Европы, СНГ, а даже и своей страны - кроты поджимают. Ихний КУЕФА прошлого года весит уж точно не меньше, чем любой из наших КОКов - ведь они именно нас выбили по пути, а уровень соперников вполне сопоставим. Просто наши трофеи основные стали так давно, что уже воспринимаются как далёкие легенды.

Короче, блин. Пора завязывать с дрочевом на успехи ХХ века, надо думать о веке ХХI-м.

---

Volta
№ 1040919 вiд 2010-09-01 23:21:30

Господа, вы гоните когда упрощаете до степени "Лобановский играл в физкультурное бей-беги а Спартак играл в стеночки". Все было гораздо сложнее и разнообразней. Вся система "зеленизма-лобанизма" была всего лишь мощным древком копья, у которого должно было быть острое лезвие в виде Блохина-Шевы и т.д. У других совковых команд не было даже этого древка, поэтому звезды бы им особо не помогли. Кроме того, становление тех звезд, которые выросли в ДК это не "ресурс" а это заслуга ВВЛ. тот же Алиев без Семина так бы и остался вечно подающим надежды гаденышем, а сейчас хоть и не фантазиста но неплохой забивающий хав, по совместительству один из лучших если не лучший исполнитель штрафных в Европе.

---

NeiL
№ 1040918 вiд 2010-09-01 23:09:39

2 Мовчун
№ 1040890

А пресинг суперника на його половині поля - оборона? Тоді - так, команди ВВЛ грали від оборони. Ще грали від оборони з якимись Чорноморцями, забивши двійко за перші пів години і решту часу катаючи м"яча на своїй половині. А Спартак за цей час встигав ще 2-3 покласти, бо грав у атакуючий :)

Я очень прошу, только не надо эти легенды складывать о команде, которая каждую игру могла прессинговать все 90 минут подряд. Вон попроси у Графа ссылку на книгу Зеленцова/Лобановского. Или узнай кто особенно популяризировал темы «игровая аритмия», «выездная модель» и прочее.
Что касается второй части этого пассажа про ДК клавшее всем подряд двойку и катавшее потом мяч всю игру. Слово «черноморец» для меня пустой звук на самом деле. Но справедливости ради нужно отметить, что в отличие от ЧУ, в ЧСССР проходных соперников по большому счету не было. И гранды довольно часто теряли очки с командами середины таблицы.

Кстати, раз уж для тебя «всякие Черноморцы» лакмусовая бумажка разницы между свиньями и ДК:
1975
«Черноморец»(Одесса) - «Спартак»(Москва) 0:0
«Спартак»(Москва) - «Черноморец»(Одесса) 3:1
«Черноморец»(Одесса) - «Динамо»(Киев) 1:0
«Динамо»(Киев) - «Черноморец»(Одесса) 1:0

1986
«Черноморец»(Одесса) - «Динамо»(Киев) 1:4
«Динамо»(Киев) - «Черноморец»(Одесса) 2:1
«Спартак»(Москва) - «Черноморец»(Одесса) 1:1
«Черноморец»(Одесса) - «Спартак»(Москва) 0:1
И где тут подтверждение твоего тезиса? Почему именно эти годы выбраны, пояснять не надо?

Але чи чув хто, щоб Лобановський заперечував проти додаткової роботи з м"ячем, коли цим займалися скажімо Мунтян з Буряком? Взагалі, мова йде про різні світи. У Мілані кожен гравець калібру Шеви.

Этот аргумент уже за гранью полного пиздеца. Не хватало еще, что бы ВВЛ запрещал дополнительную работу с мячом. И вообще, думаю, таки стоит стремиться в тот свет, где Милан? А не охуевать от того как Ярмоленко, Гусев и т.д. с пяти метров не попадают в ворота.

Додам кілька слів про начеб-то “приземлення” великих талантів Лобановським. А от кого, крім Шевченка, можна назвати, хто б звільнився :) від Лобановського і показав видатний рівень гри? Зірками всі були, поки грали у Тренера в команді-зірці.

А мы этого никогда не узнаем. Век футболиста очень короткий. По большому счету если на начал играть на высшем уровне годам к 18 – 19, то ЗВЕЗДОЙ, именно звездой, а не Дмитрулиным-Лозинским не станешь. Блохин дебютировал в 17, если не ошибаюсь, Шева в 16. А сколько игроков было промариновано в дублях до 22 – 23, превращено в дерево запредельными нагрузками, запорото лошадиными дозами фарма, кислородными палатками, а потом сплавлено в команды-середняки? Неизвестно. Можно ссылаться только на примеры известных игроков, того же Леона, бывшего лучшим нападающим в Украине и сгнившего в Динамо-2, если порыться можно найти в воспоминаниях Мунтяна, о полностью посаженой неправильными нагрузками физике в середине 70-х.
Но дело даже не в этом. Вспомнил беседу с одним МСМК, членом сборной Украины по велотреку после одного из чемпионатов Европы: «Представляешь, сборная показала лучшее свое время за всю историю и была только 8-й. Хотя до этого были 4-ми. Пока мы зарядились тем фармом, что у других был год назад, те уже ехали на новом».
Это я к чему. Конспекты писались в начале 70-х, а сейчас 2010, на минуточку. 40 лет в современном спорте – это вечность.

---

Евронимус
№ 1040917 вiд 2010-09-01 23:00:03

вот где гениально, и пох что ничего не напоминает
http://www.youtube.com/watch?v=zTuD8k3JvxQ

---

m$hater
№ 1040916 вiд 2010-09-01 22:46:49

http://www.youtube.com/watch?v=ahmzAj3k2KQ
Гe ни тaль нo. Нaпoминaeт киeвскиe гaстрoли :)

---

DonAlonzo
№ 1040915 вiд 2010-09-01 22:42:16

Graf de Robot(http://www.ukrainiansoccershop.com)
№ 1040912

Ефект Мауглі.
--

А Мауглі також грав у футбола? За вовків проти тигрів? І використовував тактику Каа? Хм. А ось суддя там був у них хороший :)Куди тому Коліні :)

---