|
Загалом месаг : 1687337 на 9479 сторiнках. Поточна сторiнка : 1234. |
Enot
№ 1638017 вiд 2022-06-12 19:18:16
та ж не москаль
в„– 1638016 РІiРґ 2022-06-12 19:11:57
Позиція Зеленського з початком повномасштабної війни навряд чи чимось відрізняється від позиції Порошенка. Для Зеленського найголовніше було відразу не капітулювати. Він цього не зробив, а далі все в руках військових та від допомоги їм.
та ж не москаль
№ 1638016 вiд 2022-06-12 19:11:57
Enot
в„– 1638007
на війні вирішують сукупність факторів, і сто відсотків, що не особистість президента, але одним головних тих факторів є позиція президента, уряду держави, і єдності між ними в основних засадах. а основна засада для України це навіки вирватись з лап москаля. так ясно?
та ж не москаль
№ 1638015 вiд 2022-06-12 19:03:28
торео
в„– 1638011
ні, я не знайомий з Порохом, але я знайомий з ситуацією в Україні під час його президенства. я не знаю, і дуже сумніваюсь, що ти з ним знайомий, але дуже подібне, що тонко підіграєш москалям, виставляючи свою "обізнаність" з ситуацією , щонайменше на рівні першого радника всіх міністрів України вкупі.а чого ти не на фронті, до речі, такий ухуєнний військовий знавець?
торео
№ 1638014 вiд 2022-06-12 18:18:26
Voxa( м.Запоріжжя)
в„– 1638012
добре, вертаємось взад.
де тут написано, що арестович в чомусь прав?
"арестович талановитий шарлатан і проходімєц. але тема, яку він в цьому підняв, трохи глибша. зараз війна, ясна справа, єдине гасло - оркам смерть! але війна закінчиться, і росія не розпадеться, і нікуди від наших кордонів не дінеться. як облаштовувати життя з нею? побудувати паркан і вирити ров з крокодилами? ну, для місцевих фантазерів це тема поспекулювати показним партіотизмом. але ж так не буде. які перспективи цих відносин з горизонтом у 20 років? 40 років? в чому для нас перспективи і в чому - загрози? треба замислюватися над цим вже зараз.
хоча зараз і не до цього, що теж зрозуміло."
в цьому "тема, яку він в цьому підняв, трохи глибша"?
якщо хтось торкається теми, яка глибша, ніж він її висвітлює, то чи це означає, що він правий?
чи може в якомусь іншому реченні я суказав, що арестович правий? аргументи, пліз
торео
№ 1638013 вiд 2022-06-12 18:14:41
та ж не москаль
в„– 1638000
"... -вони помагають не нам, а самі собі,послаблюючи росію нашими руками їхньою зброєю..."
----------
вони не помагають собі. якщо ми говоримо про країни єс. вони асболютно переконані, що їм нічого не загрожує (ну, може крім фінів), і що 5 стаття нато працює, і що росія не полізе туди. і насправді вони праві.
а допомагають вони нам, тому що є тиск з боку їхніх суспільств, які вважають, що тут є битва між добром і злом, і що надто вже кричуща несправедливість.
Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1638012 вiд 2022-06-12 18:13:29
торео
в„– 1638010
так вертаємся назад.
цю тезу запустив Арестовіч. йому за це натикали хуїв. ну за вийнятком кого понятно.
Ти кажеш № 1637972 шо він там шось каже правильно.
Я намагаюсь спростувать :)
торео
№ 1638011 вiд 2022-06-12 18:11:32
та ж не москаль
в„– 1638002
ти знайомий з порохом?
торео
№ 1638010 вiд 2022-06-12 18:09:36
Voxa( м.Запоріжжя)
в„– 1637989
дивися, ти спочатку створюєш тезу, яку я не висловлював ("...шо надо наш ТБ чи естраду розбавить беженцями з кацапії?"), і потім починаєш героїчно її спростовувати ("..шоб шо? Як польска чи ческа культура існує без кацапів?..").
а оця штука "..для будь якого кацапа, найбільшого демократа, ми українці завжди будем людьми ІІ сорту.." - вона проявляє нашу меншовартість. бо мені начхати на те, що вони думають про мене. як їм начхати, що про них думаєш ти чи я.
та і пішли вони нахуй
Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1638009 вiд 2022-06-12 18:04:40
Enot
в„– 1638007
тa ти щo? тoбi зaрaз рoзкaжуть щo пeрeмoгa кується лишe пiд чутким кeрiвництвoм Пo, який нa свoї грoшi утримує всю aрмiю.
Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1638008 вiд 2022-06-12 18:03:16
Enot
в„– 1638005
дeщo з нaтяжкoю, aлe бiльш рeaлiстичнo нiж нiчнi фaнтaзiї Стьoп прo був би Пo, ми б вжe дaвнo крoкувaли пo Крaснiй плoщaдi...
Enot
№ 1638007 вiд 2022-06-12 18:02:52
та ж не москаль
На війні вирішують сили та засоби, а не особистість президента.
Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1638006 вiд 2022-06-12 18:01:21
Yagshamash
в„– 1637963
aвтoмaтичнoгo дoдaвaння звичaйнo нe будe... цe зaймe чaс, нoвий Гoлoдoмoр i т.д.... aлe думкa мaє сeнс i Aрeстoвич рoбить прaвильний aкцeнт нa тe... хaй в Єврoпaх зaдумуються...
Enot
№ 1638005 вiд 2022-06-12 18:00:31
Якщо у ЄС і НАТО не потрібна Україна, то вона не буде потрібна за будь-якої української влади.
Якщо ЄС і НАТО так і не почнуть реальну військову допомогу і продадуть Україну росіянам, то Україна буде окупована рано чи пізно. З усіма наслідками про які я писав раніше.
Тому пропоную робити свої подальші життєві плани з урахуванням імовірності такого розвитку подій.
Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1638004 вiд 2022-06-12 17:58:45
o Стьoпa знoву вилiз.... брaжкa виднo скiнчилaся... a нoву бoчку щe нe вiдкрив...
Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1638003 вiд 2022-06-12 17:57:59
inguard( тутейший)
в„– 1637967
РґСѓРјaР№...
та ж не москаль
№ 1638002 вiд 2022-06-12 17:57:19
по ТВ презентаціях, звинувачує наліво і направо всіх, крім себе, чекає , що манна небесна сама впаде на них, а далі подивляться, що з нею робити, бо вони зараз пуп землі, то нічого більшого чекати й не варто.
з.і. для тупих микол - був би Порох, ніколи б хуйло не дозволило того, що зараз маємо, скотобаза зелена і далі за своє, а наші хлопці через них життя віддають. покажіть мені, бляді, хто з тих підарів зелених воює за нас? і покажіть, хоч одного колаборанта від Порошенка.
Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1638001 вiд 2022-06-12 17:57:08
Voxa( м.Запоріжжя)
в„– 1637968
Вoлoдя, спoчaтку нaвчись читaти i спoкiйнo aнaлiзувaти, a нe iстeрити...
та ж не москаль
№ 1638000 вiд 2022-06-12 17:48:41
- ніхто нам не винний, крім самих себе.
- нікому ми не потрібні ні в НАТО , ні в ЄС.
-вони помагають не нам, а самі собі,послаблюючи росію нашими руками їхньою зброєю.
-культура, чи мультикультура, то все до сраки - балачки.
Чому так ? - бо поки не буде у нас влада, справжня проукраїнська, проєвропейська, з чіткою і ясною позицією, а не цей ситуативний сурогат, що зараз шариться по ТВ презе
пробегавший
№ 1637999 вiд 2022-06-12 17:31:31
2Enot
Там є венєсулла, нікарагуа. Ще ті розсадники ідей кацапів
Enot
№ 1637998 вiд 2022-06-12 16:41:01
В Латинській Америці армії ніякі, бразильська серед них найкраща. Але їй тільки з терористами у джунглях потенційно доведеться воювати, там же нема кацапів.
Геть
№ 1637997 вiд 2022-06-12 16:33:22
Стосовно постачання зброї, Бразилія робила перевірки арсеналів та загального стану речей пару-трійку років тому. З'ясували, що амуніції їм вистачить на 3 дні ведення повноцінних бойових дій.
Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1637996 вiд 2022-06-12 16:27:00
Yagshamash
в„– 1637993
ну ні звісно. ніхто ж ордло окремо від кацапів не рахує.
Але це зовсім не заважає тамошньому зомбованому народонаселенню нас ненавидіть.
Папка
№ 1637995 вiд 2022-06-12 16:21:25
2 Sauron
в„– 1637981
Тут питання навіть не в постачанні західної техніки в Україну... а взагалі в постачанні. Вони кинули поляків (обіцяли надати свої танки замість Т-72, що поляки надали нам) і так само хочуть кинути греків (тільки ті, вже навчені, не повелися і сказали, що нададуть нам зброю тільки після того, як отримають заміну з Німеччини... на чому все зупинилось).
Yagshamash
№ 1637994 вiд 2022-06-12 15:43:34
І чого ж тоді, як не подивишся на їбальники їхні, то як на азіат, то кавказець? Все м'ясо наше колишнє? Ага. Вже бачу.
Yagshamash
№ 1637993 вiд 2022-06-12 15:41:57
Voxa( м.Запоріжжя)
в„– 1637985
Як вони (ордло) воювали без кацапів, ми бачили. 2014 їх уже гнали в хвіст і гриву, заки кацапи втрутилися напряму. Потім 8 років разом із кацапами сиділи на лінії й обстрілювали. Аж поки "ордло" пішло у наступ (насправді хмара кацапні). Ви серйозно думаєте, що зараз, як це кажуть кацапи, проти України з успіхом воюює домбабве?
Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1637992 вiд 2022-06-12 15:01:08
торео
в„– 1637988
тому що в жорстку пропаганду вміють і можуть лише диктатури. Як на кацапії.
Там працює величезна і якісна пропагандиська машина заточена ще з часів срср, тому шо добре фінансується з загального бюджета.
Да, можно шось спробувать притиставить, але це зовсім не просто бо банально ти не отримаш доступ до кого б хотів. Тупо заброкують.
он, канал ДОМ, чим закінчився?
пробегавший
№ 1637991 вiд 2022-06-12 14:57:47
2 торео
в„– 1637982
Ок, звузимо рамки— доки мордор буде з ядерною зброєю.
Приклади на десятки років? Корея. Китай—Тайвань.
Enot
№ 1637990 вiд 2022-06-12 14:53:18
торео
в„– 1637984 РІiРґ 2022-06-12 14:32:03
Де ти тут бачиш ура-пропаганду? В ЛДНРтотальна мобілізація, всіх чоловіків підряд гребуть, вони по чердаках десь ховаються. У Донецьку навіть музикантів з філармонії мобілізували та відправили на убой і вони загинули за день чи два.
Подібна тактика у Сирії була в ІГІЛ. Спочатку смертники на шахідомобілях підривали позиції супротивника, наносячи важкі втрати, потім в атаку йшли новачки. А потім, за невдачі новачків - досвідчені бойовики, які добивали супротивників, яким вдалося вижити після перших атак.
У росіян шахідомобілів немає, але масовані артилерійські обстріли с успіхом їх заміняють. Втрачати мобілізоване м'ясо, до того ж українське, набагато менша втрата ніж втрачати кадрових навчених військових.
Насправді така сама тактика була і в СРСР, на форсування Дніпра в 1943 році взагалі селян в чорних свитках гнали, яких перед тим нахапали на "звільнених" територіях, часто навіть без зброї.
Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1637989 вiд 2022-06-12 14:43:16
торео
в„– 1637972
я чесно нерозумію про шо оце ти говориш. шо надо наш ТБ чи естраду розбавить беженцями з кацапії? шоб шо? Як польска чи ческа культура існує без кацапів? як словацька чи румунська?
і да, кацапи ніде не дінуться, але альтернативи кордону і жорсткому візовому режиму нема. А як інакше?
для будь якого кацапа, найбільшого демократа, ми українці завжди будем людьми ІІ сорту. Он приклад - Каспаров, який вже од нас зібарвся захищать Крим.
торео
№ 1637988 вiд 2022-06-12 14:40:14
Voxa( м.Запоріжжя)
в„– 1637985
не згоден, що інфорвійну програє демократична влада. ми просто не брали у часті у цій війні системно. ну і називати наші адміністрації демократичними .. ну, таке. демократи ще ті
Sauron
№ 1637987 вiд 2022-06-12 14:38:06
торео
в„– 1637983 РІiРґ 2022-06-12 14:27:53
> поляки ж в нато
Танки та БМП ми від них отримали тільки радянські.
Р—Р†
Я не кажу, що ті домовленості справді мали місце, але ні Мардери ні Леопарди до нас ніяк не можуть попасти...
ironbelly( LMW28IF)
№ 1637986 вiд 2022-06-12 14:34:56
Sauron в„– 1637981
____
ironbelly( LMW28IF)
С” 1635897 РІiРґ 2022-05-24 17:51:03
Ой, як гарно
https://twitter.com/GresselGustav/status/1529033136381763587
Remarkable interview. 🇩🇪 state sectretary @SiemtjeMdB
claimed that "there is a common #NATO position not to supply Werstern designed MBT and IFV to 🇺🇦".
No other country/diplomat has yet mentioned such a policy, although no W designed MBT have been delivered.
_______
До речі, через останні виступ Байдена, чи треба вважати його людиною Порошенка? Невже всемогутній Порох з порохоботами підкупив ПОТЮСа?
Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1637985 вiд 2022-06-12 14:34:36
торео
в„– 1637974
Enot
в„– 1637975
шо точно і 100%, так це те, шо ненавидять вони нас (які ордло) більше ніж кацапи. Більш мотивовані доказать і більш жорстокі.
Да пропаганда. І її програє будьяка демократична влада. Гарна і якісна своя картинка і жорсте знищення чужої.
Причом, помните тезу в 2015-16 "треба жити краще ніж вони - самі попросяться". Так ніфіга. На деокупованих ртериторія було все краще і життя і робота і відносини і той же безвіз, та банальна якість доступної їжі. І шо це дало?
"8 лєт бамбілі данбас"
та, он, подивиться на ськіки вати лишилось в Маріке :(
торео
№ 1637984 вiд 2022-06-12 14:32:03
Enot
в„– 1637975
це непогані тези для внутрішньої ура-пропаганди. але ситуація складніша, і ми маємо мислити тверезо
торео
№ 1637983 вiд 2022-06-12 14:27:53
Sauron
в„– 1637981
поляки ж в нато
торео
№ 1637982 вiд 2022-06-12 14:27:29
пробегавший
в„– 1637973
складна тема.
можеш навести історичний приклад, коли ворог - назавжди, або на дуже довгі часи після завершення війни?
арабо-ізраїльські війни? ну так там і до цього часу війна. але паралелі складно провести. проте хіба можна сказати, що ізраїль зберігає ворожі відносини з усіма країнами, з якими воював?
росія-афганістан? і при всіх звірствах радармії в афгані
срср-німеччина?
балкани?
у всіх випадках попри високі рівні післявоєнної ненависті починалося потихеньку з різного ступеню політичних відносин, які поступово розширювалися, і з бізнесу. потім нормалізувалося якось. причому вороги ставали навіть союзниками
тому що держава - це механізм, який має інтереси, і вони вимагають продовження відносин з іншими державами там, де це принесе вигоду тим чи іншим силам в цій державі. насамперед, це торгівля.
я б передбачив, що мордор перестане бути ворогом протягом кількох років після завершення війни. якщо він програє, звичайно. або якщо ми не програємо.
не для всіх українців, бо є багато крові. мама вбитого сина не зможе простити. чи дружина - за чоловіка.
не забувай, що на донбасі значна частина населення сприймає нас також як ворога. бо багато сімей там залишилося без членів сімей внаслідок дій наших воїнів. крим взагалі майже весь ватний. я навіть з відносно притомними кримчанами, які не хочуть сваритися зі мною, не можу нормально говорити.
якщо ми відвоюємо донбас, скільки після того там ще буде війна?
імхо, ніскільки. при всіх обсягах ненависті до україни немалої частини місцевих, вони будуть собі працювати на шахтах чи фабриках, які будуть інтегровані в укр економіку, їздити у відрядження кудись до львову і таке.
якщо з росією закінчиться війна, ринки будуть відкриватися з обох боків. росія - це великий і при цьому відносно легкий для нас зарубіжний ринок. і укр компанії будуть туди експортувати. навіть ті, працівники яких загинули на фронті.
та, власне, достатньо глянути на торг обмін укр-рос з 2014 року. Це була війна, але ми туди торгували тим, що не підпадало під заборону.
звичайно, деякі речі мають змінитися. наприклад, з кацапами має бути візовий режим. і не інакше. але ще побачимо, чи наша влада його запровадить. а навіть запровадивши, потім не відмінить, бо якесь там буде "відновлення і нормалізація добросусідських відносин", яке буде траплятися "на вимогу трудящіхся". якісь придумають заходи з примирення.
все це трапиться після війни, і швидше, ніж ми цього чекатимемо. і при тому, що ти і я це будемо сприймати негативно. бо цього вимагатимуть економічні інтереси обох сторін.
і не лише наших двох сторін. умовно, американська тнк, яка має завод в україні, зацікавлена в тому, щоб продавати в росію, якщо в україні є порівняльні переваги в тому товарі, який вона виробляє. це власне і відбувалося в харчовому секторі до війни. а американцям наші багатовікові образи на кацапів якось не цікаві.
трохи цинічно це все, але так воно трапляється.
є ще милий моєму серцю сценарій, що кацапія розпадеться на князівства. так воно може і трапиться. але я б не розраховував на це серьйозно. а от відновлення економічних звязків і, як наслідок, "політику примирення", виходячи з історичного досвіду, очікую дуже відносно швидко. не через 40 років.
тому і питання, враховуючи такий ймовірний сценарій
Sauron
№ 1637981 вiд 2022-06-12 14:24:25
Папка
в„– 1637980
Десь в західній пресі написали, що країни НАТО домовились не постачати в Україну танків та БМП натівської якості. :/
Не знаю чи то правда, але ми досі не отримали ані танків ані БМП, хоча Мардери були дуже близько.
Папка
№ 1637980 вiд 2022-06-12 14:21:24
2 Jen
в„– 1637979
Чому це тебе дивує?
Щодо намірів німців вже, мені здається, не повинно бути ніяких ілюзій.
Jen
№ 1637979 вiд 2022-06-12 14:18:58
а підари німці заборонили Іспанії надіслати до України 40 Леопардів :(
Enot
№ 1637978 вiд 2022-06-12 14:14:28
Sauron
в„– 1637976 РІiРґ 2022-06-12 14:02:54
Так. Саме за рахунок цього кацапня наступає. А західні країни блокують поставки важкого озброєння в Україну. Імовірно вони домовилися з росіянами, що після виходу Росії на кордони Донецької та Луганської області буде перемир'я та перемовини. Путін, звісно, кине їх, але це ж не їм гинути, а українцям.
Сторiнки : |