olma
№ 1573100 вiд 2020-05-08 19:30:18

А ось і сама деміург медреформи У. Супрун пояснила, чому після медреформи деякі лікарні отримають менше коштів

https://www.radiosvoboda.org/a/news-suprun-medreforma/30601286.html

---

Enot
№ 1573099 вiд 2020-05-08 19:24:51

Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
в„– 1573097 РІiРґ 2020-05-08 19:10:16
Хто корупціонер вирішує суд. Він засудив Богомолець чи Тодурова? Ні? Гуляйте.

---

Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1573098 вiд 2020-05-08 19:16:07

Протоиерей РПЦ Смирнов об освящении ядерного оружия: "Это замечательное изобретение, благодаря ему Россия существует"

---

Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1573097 вiд 2020-05-08 19:10:16

Enot
в„– 1573095

якa мoжe бути дискусiя з кoрупцioнeрoм? :)

---

olma
№ 1573096 вiд 2020-05-08 19:03:12

На тему Медреформи в Україні деякі моменти прояснили.

Реформу системи охорони здоров’я України потрібно продовжити Відкритий лист VoxUkraine

https://voxukraine.org/uk/reformu-sistemi-ohoroni-zdorov-ya-ukrayini-potribno-prodovzhiti/?

---

Enot
№ 1573095 вiд 2020-05-08 18:51:27

Між Богомолець та Супрун може бути дискусія щодо медичної реформи. Між Тодуровим та Супрун - ні. Це вороги. Між ними не може бути компромісу. Бо для одних - Україна має бути незалежною, для інших - є невід'ємною частиною Росії. Оновлення персоналій медичної системи та усіх інших систем може відбутися внаслідок громадянської війни шляхом фізичної зачистки. Саме у цьому сенс громадянської війни. Саме це відбувалося 100 років тому. Історія має властивість повторюватися. Куля в потилицю переможеним у підвалі вирішує всі проблеми.

---

Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1573094 вiд 2020-05-08 17:52:29

Enot
в„– 1573092

"Конфлікт в Україні не за чи проти реформ, не за чи проти корупції. Конфлікт в Україні між політичними українцями та росіянаии. А реформи чи боротьба з корупцією це пропагандистські штампи у цій боротьбі."

цe дужe спрoщeний пoгляд. Тoбтo мoжнa скaзaти тричi "Слaвa Укрaїнi" i п*здити дaлi?

---

ProstoVlizPobalakaty
№ 1573093 вiд 2020-05-08 15:45:01

Enot
в„– 1573092 РІiРґ 2020-05-08 15:22:49

Тодурову нічого не заважає бути і політичним росіянином, і медичним корупціонером одночасно. І команда Супрун таким же чином боролась і з Ольгою Богомолець, яку точно не назвеш політичною росіянкою, а от погляд на медицину у неї інший, і в певних корупційних оборудках вона теж участь брала.

---

Enot
№ 1573092 вiд 2020-05-08 15:22:49

Конфлікт між Тодуровим та українськими активістами - політичний. Питання не в тендерах. Їх використали для звинувачення коли конфлікт вже був. Питання в тому що Тодуров - політичний росіянин, пов'язаний з Медведчуком і Новінським, тому рятував убивцю майданівців бандита Крисіна, ховав у дитячому відділенні від правоохоронців. Бо Тодуров - політичний росіянин і вбивати " майданутих" з його точки зору правильна і моральна поведінка.
Супрун і активісти - політичні українці які намагалися позбутися Тодурова за допомогою корупційного скандалу, бо вбити його наразі не можуть. Позбутися його не змогли, бо політична вага Тодурова набагато більше ніж у в.о. міністра охорони здоров'я.
Конфлікт в Україні не за чи проти реформ, не за чи проти корупції. Конфлікт в Україні між політичними українцями та росіянаии. А реформи чи боротьба з корупцією це пропагандистські штампи у цій боротьбі.
Реформа від Супрун не може бути ефективною ще й тому що вона вважає всю медичну спільноту за ворогів, тому вона намагається погіршити життя цій спільноті замість того щоб з нею співпрацювати і знаходити спільні рішення. Але при громадянській війні, хоч і холодній поки що, такого не буде.

---

sk( здалеку...)
№ 1573091 вiд 2020-05-08 15:21:14

Міністерство енергетики та захисту довкілля переглянуло прогноз балансу електроенергії на 2020 рік, повністю відмовившись від поставок із Білорусі, а також Росії.
------------
обля! а коли, до речі, інтегруємось в європейські мережі?
там же білоруси збудували аес на бабло хуйла, 10 ярдів вклали... але тепер самі не знають куди електрику ту давати, прибалти переживають бо аес майже на кордоні з литвою...

---

olma
№ 1573090 вiд 2020-05-08 15:06:04

Batyj
в„– 1573083
----
Состояніє Тодуров і його Інститут зробив на стентах та інших системах, що в кардіохірургії використовують.

Тобто відносно дешеві на ринку умовно запчасті для кардіо операцій закупали у своїх через откати, а крім того продававли втридорога пацієнтам свого закладу.

Уляна спробувала зламати систему блатних закупок, змінила правила ігри, і нажила собі ворога в особі Тодурова.

https://moz.gov.ua/article/news/antifejk-moz-ukraini-schodo-zajav-borisa-todurova

---

Enot
№ 1573089 вiд 2020-05-08 14:11:36

Те що у Словенії не має стосунку до української "рехворми". Бо не планується страхової медицини. В ведення електронної документації буде паралельно з паперовою щоб націонаьнп служба здоров'я могла ловити на невідповідності і штрафувати і таким чином не виплачуіати гроші. Звичайна пострадянська практика перерозподілу грошей. І так в усьому.

---

yagshamash
№ 1573088 вiд 2020-05-08 13:49:26

У Франції є державна система охорони здоров'я, яка фінансується з бюджету. Додатково до цього у всіх, хто працює, вираховується в обов'язковому порядку сума страхування на охорону здоров'я з платні. Єдине, що можна вибрати, це - рівень страхування. Їх є три. Я плачу за найвищою розцінкою. Це десь 80 євро на місяць. В сумі державна і робоча страховки покривають все практично. Ліки, лікарні, прийоми в лікарів, зуби, включно з протезами й імплантами, окуляри, включно з окулярами від сонця (фірмовими:))). Ну, з зубами там є якась доплата. Тобто, щось треба додавати зі своєї кишені, але дуже мало. Страховка з роботи поширюється на всіх членів сім'ї.

---

ProstoVlizPobalakaty
№ 1573087 вiд 2020-05-08 13:02:46

Jen
в„– 1573086 РІiРґ 2020-05-08 12:49:45

*sarcasm on*

У нас свой особенный путь. Чему нас может научить маленькая Словения?
Рђ если серьезно, то Сѓ нас РѕРґРёРЅ РёР· РєРѕСЃСЏРєРѕРІ этой реформы РІ том, что системы медицинского страхования тупо нет, Рё потому вообще нихрена непонятно, что делать СЃРѕ случаями, которые РЅРµ покрываются этой системой. Р? еще этот коронавирус разбалансировал РІ системе вообще РІСЃРµ что можно. Хороший принцип РІСЂРѕРґРµ Рё тяжело РїРѕ идиотски реализовывать, РЅРѕ Сѓ нас есть определенные успехи РЅР° местах.

---

Jen
№ 1573086 вiд 2020-05-08 12:49:45

Кронин. Звезды смотрят вниз. Год написания 1935.
Шахтный поселок, больничка, три врача. Каждый пациент имеет право выбрать себе одного из троих.
У кого из врачей сколько пациентов столько врачу и платят.
Охренительно сложно, да ? Сто лет назад знали что такое деньги ходят за пациентом.

Р? чтобы РґРІР° раза РЅРµ вставать.
Словения - стала независимой в один год с Украиной.
Каждый платит медстраховку: на выбор основную или расширеную. Вернее основную платит работодатель, расширеную сам. Молодняк до 26 лет страховки не платит вообще.
Безработные платят за основную 25 евро в месяц. Дополнительная мне обходится в 35.
Основная покрывает по сути все кроме операций нахождения в больнице (кроме доставленых скорой) МРТ и т.д.
Каждый записан к терапевту (выбор и смена совершенно свободны, за исключением случая если у терапевта слишком много пациентов и он отказывается набирать новых). Нужен специалист - через направление от терапевта.
Существует также система самостоятельной оплаты услуг - тогда Рє СѓР·РєРѕРјСѓ специалисту можно пойти Рё без направления. Р? очереди короче. Как правило цена РІРѕРїСЂРѕСЃР° 50-100 Р·Р° прием.
РќСѓ Рё чисто для информацЫи: Р·Р° артроскопию колена выписали РјРЅРµ счет 950 евро. Р?нформативный - РёР±Рѕ РІСЃРµ покрыто страховкой.
Линько хотел 1500.
Друг сломал руку (круто конечно сломал - обе кости со смещением). Дополнительной страховки не было. Счет за операцию 2500, из них 600 пришлось заплатить из своего кармана.
Да, рецептов РЅР° бумажках здесь давно уже нет. Р? направлений РІ лабораторию никто РЅРµ пишет корявым почерком. Р’СЃРµ РЅР° карточке медстраховки.
Р? последний штришок: врачи РЅРµ тратят куеву тучу времени РЅР° ведение документации. Результат осмотра наговаривается РЅР° диктофон, запишет медсестра.

Надо ли изобретать велосипед ? Вряд ли...

---

m1919( Київ - чемпіон)
№ 1573085 вiд 2020-05-08 12:47:25

2 Недописувач
в„– 1573081
скільки потрібно ліжок, скільки лікарів, і якими мають бути обсяги фінансування.
Бо децентралізацію по-людськи проводити треба було.

---

m1919( Київ - чемпіон)
№ 1573084 вiд 2020-05-08 12:43:34

2 Enot
в„– 1573078
Якщо ми так хочемо ринкові стосунки, треба звикати, що знання, навички, уміння і т.п. треба ще й вміти комерціалізувати. Або змиритись з долею Ван Гога, правда, без можливої посмертної слави.

---

Batyj
№ 1573083 вiд 2020-05-08 12:27:57

Тодуров, кстати, миллионер.
Насосал..

---

Batyj
№ 1573082 вiд 2020-05-08 12:26:56

короче, ты спросил, я ответил. Реформа - это попытка перераспределить имеющиеся финансовые ресурсы.

Отказ от реформы - отказ от попытки перераспределить финансы. Так все и останется. Смешные оклады медперсонала и лечение за счет пациентов. У кого они, деньги, есть, остальным - сдыхать..

---

Недописувач( але Поціновувач)
№ 1573081 вiд 2020-05-08 12:24:06

Медична реформа - надзвичайно складна тому, що повʼязана одразу з багатьма різними сферами життя суспільства та діяльності держави.

Зокрема, оскільки вже хз скільки років не було перепису (дубілетівську фуйню не рахуємо), держава не знає, скільки у країні реально є населення, як воно розподілене по областях, якою є вікова структура тощо - відповідно неможливо чи дуже важко прогнозувати, скільки у лікарнях можна очікувати пацієнтів, тобто скільки потрібно ліжок, скільки лікарів, і якими мають бути обсяги фінансування. І це лише один невеликий приклад.

---

Enot
№ 1573080 вiд 2020-05-08 12:13:22

Я навіть не про те що держава платить в середньому добре якщо відсотків на 20 від реальних витрат на лікування. Все інше оплачує пацієнт чи його родичі.
Грошей немає на лікування всіх пацієнтів, ми живемо у бідній державі третього світу.

---

Batyj
№ 1573079 вiд 2020-05-08 12:12:20

дык вот реформа и была в том смысле,что есть фоновый заработок всей клинике и премии лечащим врачам, вот те 150 тысяч, тока не от пациента, а от государства.

---

Enot
№ 1573078 вiд 2020-05-08 12:03:35

Пациенты идут в клинику, не к врачу конкретному. Так тоже бывает, но реже намного. Кто будет распределять пациентов, руководство клиники? Вы предоставляете атмосферу в коллективе где от решения заведующего зависит заработает что-то человек или вообще будет повергнут в нищету?
Такая "реформа" переводит врачей в разряд люмпенов - то есть людей пробавляюшихся случайными заработками. Никто не будет знать заработает ли он завтра что-то или нет. Какой смысл выполнять сложную и ответственную работу на таких условиях?

---

Batyj
№ 1573077 вiд 2020-05-08 12:02:06

год назад. Там хохма была, что деньги в принцыпе есть, но на депозитах. Срочных и нельзя забрать. Так все знакомые скидывались, у кого в чулке было, по 10 - 20 тысяч. Свои же люди..

---

Batyj
№ 1573076 вiд 2020-05-08 11:57:15

2 Enot
в„– 1573073
наскока я понимаю, для того, чтобы те врачи, которые лечат пациента, получали за это деньги. А те, кто не лечит - соответственно_ не получали.
Система Мурашко - все, кто влез в штат лечебных учреждений, умеют лечить или нет, не важно, получают деньги. Примерно поровну. По шкале должностей. Лечить пациентов они НЕ заинтересованы. Нахуя? Зарплата и так идет. Заинтересованность появляется, когда видят, что пационта можно раскрутить на бабло.
Два моих другана, пенсионера, горнолыжника-теннисита делали год над шунтирование. 150 тысяч гривен. Наличкой - сначала звони жене, чтоб принесла, потом начинаем работать.

---

Enot
№ 1573075 вiд 2020-05-08 11:55:33

Це до речі і про "боротьбу з корупцією" теж.

---

Batyj
№ 1573074 вiд 2020-05-08 11:49:57

Р’С‹, конечно, можете рисовать какие СѓРіРѕРґРЅРѕ графики Рё рассказывать Рѕ какой СѓРіРѕРґРЅРѕ экспоненте - РЅРѕ сёркл РѕС„ лайф заключается РІ том, что РІС‹ РЅРµ можете запретить людям Рµ***ться. И РѕРЅРё РІСЃРµ равно Р±СѓРґСѓС‚ бегать РґСЂСѓРі Рє РґСЂСѓРіСѓ. РЎ маской Рё бутылкой шампанского РїРѕРґ РћР—Рљ.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5EB2A74F628F7

---

Enot
№ 1573073 вiд 2020-05-08 11:32:42

Який сенс у тому щоб "гроші ходили за пацієнтом"? Щоби що?

---

Enot
№ 1573072 вiд 2020-05-08 11:31:47

Розробляли реформу люди які нічого не розуміють у медицині. Вона в принципі не може бути успішною. Це просто маячня.
Мета реформи? Чого хочуть досягнути нею? Конкретно чого?
Зменшення видатків на медицину? Збільшення тривалості життя українців? Зробити лікарні ефективними бізнесами? Це різні задачі і потребують різних рішень. Але "реформатори" проводили імітацію, тому звісно нічого працювати не буде, а те що було - зламають. Все як завжди у нас. У нас так реформували промисловість, сільське господарство, освіту. Все на хєр знищили. Зараз прийшли за медициною.

---

ProstoVlizPobalakaty
№ 1573071 вiд 2020-05-08 11:23:24

Enot
в„– 1573066 РІiРґ 2020-05-08 11:02:53

Лікарі у фінансових питаннях - ще ті консультанти, так що може це й правильно. Ні в якому разі не хочу відстоювати правильність усіх деталей запропонованої реформи, просто я досить добре знаю, який характер у Оксани Мовчан, і те, що вона достатньо досвідчений фінансист, який навіть в пострадянський державі може розподілити кошти згідно з затвердженою концепцією. Я просто від критиків реформи не чую жодного толкового аргументу проти основного принципу реформи. А усі інші деталі, ціни, процедури, протоколи тощо можна обговорювати і змінювати вже по ходу дії за потреби.

---

Enot
№ 1573070 вiд 2020-05-08 11:22:57

Яка мета реформи? Хтось може сказати.
Якщо її нема, то нема і реформи. Є імітація. І саме це ми бачимо.

---

olma
№ 1573069 вiд 2020-05-08 11:20:24

Я б закрив би шахти Ахметова, а дотації на вугільну галузь перекинув би медпрацівникам.

---

olma
№ 1573068 вiд 2020-05-08 11:18:48

Enot
в„– 1573053
----
Будь-які реформи вони складні і болючі. Завжди комусь буде боляче, хтось попаде під роздачу.

Слуга Народу ухвалювала держбюджет в листопаді минулого року. І частка (в процентах) бюджетних грошей на медицину була ЗМЕНШЕНА порівняно з попереднім бюджетом Гройсмана.

Крім того очевидно наплутали з цими субвенціями, з фінансуванням з боку місцевих бюджетів. Тобто некомпетентність і нерозуміння очевидне.

Я поважаю лікарів та їхню працю, та реформа робиться мабуть не для лікарів, а для пациєнтів, і робиться вона для поліпшення системи не на квартал чи рік, а на більш довгий час на 10-20 років. І від цього треба танцювати.

---

Batyj
№ 1573067 вiд 2020-05-08 11:06:07

на сегодня,
завершенных исходов- 21,61%.
Суточный прирост заболеваний- 3,7%

---

Enot
№ 1573066 вiд 2020-05-08 11:02:53

При підготовці медичної реформи не консультувалися щ лікарями. Була якась група втаємничених мєсій, які видали одкровіння, обдурили політиків, далеких від медицини і взагалі до проблем українців, і надорочили хіпстерів у фейсбуці які пісають від щастя, бо Супрун прикольна.
Це така сама некомпетентність і популізм як і дії влади Зеленського.

---

Enot
№ 1573065 вiд 2020-05-08 10:59:20

Я не вірю в те що пострадянська некомпетентна держава зможе розподіляти гроші таким чином щоб гроші були там де потрібні кожному пацієнту. В реалі це буде розпад системи охорони здоров'я, масове закриття лікарень.

---

ProstoVlizPobalakaty
№ 1573064 вiд 2020-05-08 10:49:20

* Запуститись з 2021 року, неправильно написав.

---

ProstoVlizPobalakaty
№ 1573063 вiд 2020-05-08 10:48:20

Enot
в„– 1573062 РІiРґ 2020-05-08 10:35:36

З цього і треба починати. У теперішньої влади був майже рік, щоб заявити про перенесення запуску реформи, і це зрозуміли б навіть самі творці реформи. Навіть в момент введення карантинних заходів було ще не пізно сказати, що, вибачте, з 1 квітня ми не можемо запустити нову систему фінансування. Ще раз все перепровірити і запуститись з 2020 року. Реформа якраз націлена на те, щоб справедливо оплачувалась праця спеціалістів, які ДІЙСНО роблять суспільно корисну роботу, можливо є якісь помилки в деталях, є загальна недофінансованість, але принцип, що гроші від держави ви отримуєте лише якщо до вас прийшов пацієнт, і ви його вилікували, він на мій погляд правильний, чи я тут помиляюсь.

---

Enot
№ 1573062 вiд 2020-05-08 10:35:36

До чого тут Covid? Ваша влада до людей як до гімна відноситься. До спеціалістів які роблять суспільно корисну роботу вкрай важливу для національної безпеки. Це продовження радянської традиції коли спеціаліст був лише освіченим рабом. А комсомолець-активіст з маузером, а пізніше партійний бонза це бог. І зараз так само. Нащо незалежна Україна якщо будувати у ній черговий клон СРСР?

---

ProstoVlizPobalakaty
№ 1573061 вiд 2020-05-08 10:28:07

Enot
в„– 1573059 РІiРґ 2020-05-08 10:20:52

Так, Covid-19 не передбачений реформою, мало того, всі ті надзвичайні заходи, з ним пов'язані прямо впливають на можливість лікарень надавати послуги, що передбачені в угодах с НСЗУ, і їх в результаті надається менше, і зарплата відповідно стає менше. Однак це розв'язується не тим, що треба похерити реформу, а тим, що боротьбу з Covid-19 треба оплачувати в повному обсязі з іншого джерела.

---