|
|
|
| Загалом месаг : 1755226 на 11176 сторiнках. Поточна сторiнка : 2157. |
Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1668982 вiд 2023-07-29 16:38:15
а про науку і фізику як таку, можна дискутувати довго.
Все дуже просто - кінцевий результат. Ітого.
Дивимся уважно де він є і який. І все.
От німці і трохи амереканці в кінці на початку позаминулого-минулого сторіччя придумали зробили майже усю електрофікацію і двигуни ВЗ.
І все, усі користуються до сі пори :)
Voxa( м.Запоріжжя)
№ 1668981 вiд 2023-07-29 16:32:20
Капітал цікавить простий економічний розрахунок. Там де є прибуток, там він і працює. Все. Інше то похідне.
і головне, ви не путайте Китай 20-15 років тому і зараз. Тоді вони дуже швидко і стрімко розвивались, шо засунули усю соціалістичну хуйню десь глибоко і хуярили день і ніч як самі справжні капіталісти. Заробили гроші, до них прийшли технології. Замітте, не їхні, свого в них ніц нема. Саме Західні. А от вже тепер, коли первісне накопичення капітала відбулось (читаєм класику політекономії) можна озирнутись навкруги, згадать про соціалізм, ну і диктатуру Сі, як таку, шо "несподівано" там з'явилась ...
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1668980 вiд 2023-07-29 16:29:36
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668979 вiд 2023-07-29 16:01:20
Демократія - окремо, тоталітаризм окремо - мирно співіснують, принаймні поки що;) Насаджувати демократію у тоталітарних країнах - це не справа капіталістів (хоча, скажімо, Фалотька Фуйло стверджує, що вони цим таки займаються;))
Enot
№ 1668979 вiд 2023-07-29 16:01:20
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1668976 вiд 2023-07-29 14:51:55
Правильно. Тобто демократія програла тоталітаризму. І капітал, задрав штани побіг за Сі Дзінь Пінем і усіма іншими. Він голосує гаманцем своїм. За китайських комуністів, проти демократії. Що тут незрозумілого?
Геть( Геть)
№ 1668978 вiд 2023-07-29 15:53:57
Китай хуйня. Зараз індустріальна революція 2.0. скоро комуняки знову будуть джинси виробляти.
Геть( Геть)
№ 1668977 вiд 2023-07-29 15:52:37
Enot
№ 1668968 вiд 2023-07-29 14:08:48
Так, робили і продавали десь інде. Рекомендую книжку про родину Крупа: William Manchester, The Arms of Krupp, 1968. Детально описано епізод, коли німецький імперський експедиційний корпус дістав задоволення від круппівських гармат "попереднього покоління", що їх було продано китайцям. Цілий імперський скандал навіть був.
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1668976 вiд 2023-07-29 14:51:55
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668974 вiд 2023-07-29 14:33:08
Переведення промислових виробництв до інших країн відбулося з очевидної причини - зростання вартості виробництва у тих країнах, де ці заводи і фабрики розміщувалися раніше. А чому зросла вартість виробництва? Не в останню чергу тому, що у цих країнах існує демократія - зокрема, існують профспілки, які не дають капіталістам змоги утримувати заробітну плату на постійно низькому рівні, а також громадянське суспільство, яке змушує капіталістів запроваджувати жорсткіші екологічні стандарти виробництва.
А у тих країнах, куди капіталісти переводять свої заводи і фабрики, усього цього нема - тут можна взяти на роботу 12-річну дитину і платити їй стільки, щоб вона не померла від голоду.
Bobb
№ 1668975 вiд 2023-07-29 14:41:12
Enot
№ 1668961
Извиняюсь заранее, у меня нет времени вести длинную беседу. Поэтому, я вероятно не стану больше отвечать в ближайшее время.
Но предлагаю начать разделять мух от котлет.
Вот несколько разделенных тезисов. Они основные.
1) Научные достижения, как и достижения в искусстве, невозможны без внутренней свободы человека. Только внутренняя свобода дает возможность выйти за общепринятые рамки и найти нечто совершенно новое. Раб не способен создавать новое. Человек подавленный тоталитарной системой теряет способность создавать новое.
2) СССР не был однообразным, в нем варились разные народы с разной внутренней свободой людей. Часть территорий была оккупирована позже, во время второй мировой войны, и их население сохранило бОльшую внутреннюю свободу. Что дало некоторый толчок к развитию советской науки. Отдельно можно отметить подавляющую роль православной религии, которую на время существования СССР заменила партийная система. Некоторые народы сумели сохранить внутренню свободу, сознательно изолировавшись от системы и имперской религии. Например, евреи - они сумели сохранить внутреннюю свободу и именно поэтому были гонимы системой. Но именно они, благодаря сохраненной внутренней свободе, и создавали значительную часть культурных и научных ценностей в СССР.
3) Основным способом развития технологий, науки и искусства в СССР было воровство и заимствование у Запада. Тоже самое касается современного Китая. При этом, китайские специалисты, оторвавшись от подавляющей системы и обретя свободу на Западе, становятся очень талантливыми учеными.
4) (Это основной скрытый вопрос беседы) Советская система вдалбливала в головы людей ложную идею об уникальности, о высокой культуре, и высоких достижениях советского образования, культуры и науки. Этот идеологический пресс является самым мощным разработанным инструментом советской системы. Некоторые, не станем показывать пальцем, даже через 30 лет после падения тоталитарного строя, до сих пор остаются зомбированными этим инструментом. Хотя даже элементарные сравнения цифр демонстрируют картину совершенно противоположную этим навязанным убеждениям. Отсутствие необходимой способности к анализу, или аналитическому мышлению, также является навязанным свойством, рудиментом советской системы угнетения личности.
-------------
Для дальнейшего развития предлагаю внимательно посмотреть и обдумать это интервью:
https://www.youtube.com/watch?v=mQ7bp9ouJJc
Enot
№ 1668974 вiд 2023-07-29 14:33:08
У мене інше питання. Чому промисловці з США та Європи перевели виробництва в Китай? Тобто не потрібна демократія для капіталізму?
Enot
№ 1668973 вiд 2023-07-29 14:32:14
Зараз у Франції соціалістична система. Поступово демократія буде піддаватися натиску популістів, після чого її змінить або олігархія, або тиранія. Це все ще в Давній Греції описано. Зараз у Франції ліві і праві популісти конкурують. В Італії так само. В США теж до цього іде, і прийде з часом.
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1668972 вiд 2023-07-29 14:22:52
Enot [Останнi 20 месаг]
№ 1668970 вiд 2023-07-29 14:10:53
Так - мав на увазі нинішній час, коли основні капіталістичні країни добре забезпечені ресурсами, а їхні суспільно-політичні проблеми так чи інакше не можуть бути вирішені за рахунок територіальних завоювань.
Чому Уряд США не намагається захопити Канаду? Адже всі передумови є - майже незахищений кордон, набагато сильніша армія, можливість взяти під свій контроль чималі ресурси та переважно англомовне населення. Яке-небудь Фуйло за такої ситуації неодмінно б напало, а США чомусь не нападають - чому так? Тому, що це їм нафуй не потрібно;)
PEPSI( Skopje )
№ 1668971 вiд 2023-07-29 14:11:33
Полісся -вперед!
Перше місце в таблиці ЧУ - в рамочку і а стіну. Коли ще буде наступна нагода:-)
Enot
№ 1668970 вiд 2023-07-29 14:10:53
Нинішній капіталізм сформувався після Холодної війни. Кілька десятиліть всього. Зміняться умови, зміниться все. Не треба думати що щастя маленької людини буде вічним.
PEPSI( Merkury)
№ 1668969 вiд 2023-07-29 14:09:25
klirik
№ 1668919 вiд 2023-07-29 01:18:28
Третій рейх -приймаю
-----------------------
Фошизм. Нє прайдьот.
Зараз скабєєва скрін зробить і заклєйміт О.
:-)
Enot
№ 1668968 вiд 2023-07-29 14:08:48
А за капіталізму в часи Британської або Германської імперії технології розвивали щоб щось комусь продати, або для того щоб захопити території та отримати ресурси?
Чи в Великобританії був соціалізм, "совок" чи ще щось?
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1668967 вiд 2023-07-29 14:02:52
За капіталізму, технології розвивають для того, щоб на їх основі виготовити певні продукти, їх продати і на цьому заробити. Оскільки економіка капіталізму побудована на приватній власності, ринком для продажу цих продуктів є не держава, а саме "маленькі люди" - тобто технології мають бути для них цікавими та йти їм на користь. Жодного альтруїзму тут нема - лише приватний інтерес.
За соціалізму, технології розвивають для того, щоб захистити свою державу від звонішніх і внутрішніх ризиків (реальних чи уявних), а також для того, щоб захопити територію та ресурси інших держав.
Enot
№ 1668966 вiд 2023-07-29 13:54:26
Про яку саме Францію, яких часів?
Ще раз, розвиток технологій йшов всю історію. Технології і науки розвивали і розіивають не для того щоб зробити добре "маленькій людині", я думаю це не треба пояснювати
VVV
№ 1668965 вiд 2023-07-29 13:24:32
Енот
Тоді розкажи про Францію.
Тогівельна чи аграрна країна.
Ти тупо спрощуєш і маніпулюєш.
VVV
№ 1668964 вiд 2023-07-29 13:21:30
Enot
№ 1668961
Розвиток демократій і технологічний розвиток напряму пов'язані.
Китай і сова смоктали б хуя зі своїми авторитарними режимами, спрямованими виключно на утримання влади. Країни з підарськими режимами надшвидко регресуватимуть, якщо західний світ не буде їх донатити технологічно. Набагато легше керувати відсталим в усіх сенсах, в т. ч. ментально, суспільством.
Enot
№ 1668963 вiд 2023-07-29 13:16:02
Демократию придумали во времена античности. Какой тогда был уровень науки?
Все эти виды государственного устройства тогда появились и менялись со временем. Демократия была там где основа экономики - торговля. Потому что купцам надо было между собой решать свои вопросы и это удобно когда коллективное правление.
А там где основа экономики - сельское хозяйство, там была монархия и все вопросы решали землевладельцы-феодалы и монархия - оптимальный вариант для такой системы. А потом, когда появилась промышленность понадобилось много грамотных людей и феодальная система стала рушиться и на ее место пришла или демократия, или тоталитаризм. И то, и другое работает в индустриальном обществе. А потом, когда промышленность просто ликвидировали как у нас, или вывезли в Китай, как в США, уже не нужно столько грамотных людей, да и вообще миллионы, миллиарды людей становятся лишними для экономики. В этих условиях демократия поддается эрозии, в США демократия стала валиться, а на ее место приходит олигархия или тот же тоталитаризм, как в России произошло. Просто это процесс исторически длительный, но неуклонный.
Основа всего - экономика. А технический прогресс будет идти при любом режиме в мире, так или иначе.
Als
№ 1668962 вiд 2023-07-29 12:47:09
Enot
№ 1668961 Демократия и есть одним из результатов определенного уровня научно-технического прогресса. Останься условный Китай без США и прочих западных демократий, весь их "прогресс" очень быстро сведется к максимальному упрощению всего и вся. Или условный Китай будет вынужлен становиться демократией
Enot
№ 1668961 вiд 2023-07-29 12:32:46
Ви плутаєте питання прогресу і питання морального характеру або рівня життя. А це абсолютно різні речі. Демократія це лише експеримент, епізод в історії людства, а технічний та науковий прогрес століттями і тисячоліттями іде. Не буде США, так Китай буде рухати прогрес, без демократії. Вона не потрібна для переважної більшості людства. Взагалі.
А лженаука, ідеологічна наука існувала і існує, завжди була.
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1668960 вiд 2023-07-29 12:19:39
І як уже було сказано, совяча наука у першу чергу працювала на інтереси держави. Про науку, яка поліпшує життя та побут громадян, турбувалися дуже мало, і прогрес у цій сфері здебільшого був побічним результатом поступу в оборонних та інших галузях - зокрема сова виробляла доволі якісну аудіотехніку (підсилювачі, магнітофони тощо), але виключно для того, щоб використовувати не повністю задіяні потужності ВПК.
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1668959 вiд 2023-07-29 12:15:38
olma [Останнi 20 месаг]
№ 1668953 вiд 2023-07-29 10:03:34
У сові окремі рецидиви ідеологічного підходу до науки траплялися і по війні, та помітно відкидали цю науку назад - можна згадати зокрема кібернетику, а також біологію, у якій тривалий час срали своїми єбанутими ідеями різноманітні лисЄнки. Мабуть увесь світ сміявся тоді з цих довбойобів - і не виключено, що частково завдяки лисєнкам сова зрештою змушена була закуповувати хліб за кордоном.
Batyj
№ 1668958 вiд 2023-07-29 11:00:07
чота вспомнились квадратные батины глаза.. Летчик 1 класса, командир эскадрильи дальней авиации.
Лето 69 года, батя после отпуска неделю пролежал в госпитале, процедура такая была допуска летчиков к полетам после отпуска, отбирались все анализы и т.п. Газет не читал, новостей не знает.
- Пап, говорю, а американцы на Луне высадились..
тишина пару минут..
- да не может быть!
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1668957 вiд 2023-07-29 10:45:10
klirik [Останнi 20 месаг]
№ 1668955 вiд 2023-07-29 10:13:47
Тувінєц бачить, скільки у справжніх пацанів має бути орденів і медалей, і вкотре розуміє, що сам він - жалюгідний пуцєнський 3.143дюк, і не більше. Тому такий сумний.
Vichny
№ 1668956 вiд 2023-07-29 10:44:28
От хочеться взяти, і розумників, які тут віщають про нівсьотакадназначна, і що при тоталітарних режимах є прогрес науково-технічний, і що в часи савєцького саюзу хуй краще стояв і ноука була огого, посадити в машину часу... і нє, не в 30-ті, ми ж не звірі, хай в ранні 80-ті, наприклад. І хай би там пишалися космосом, гагаріним, ландау та тим шо лєнін (закреслено) попов радіо винайшов. А при цьому підтирали б сраку газетами, лікували зуби б у стоматолога в районній поліклініці з бормашиною, і не мали б доступу до якісних ліків.
От заєбісь жисть била! Какуйу страну патірялі! Тьху.
klirik
№ 1668955 вiд 2023-07-29 10:13:47
Enot
№ 1668954 вiд 2023-07-29 10:05:52
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1668952 вiд 2023-07-29 09:49:36
Науковому прогресу допомагає і заважає дуже багато речей. Це лише окремий випадок , але важливіший баланс. Головне - востребуваність науки. Німеччині вона була потрібна, тому там наука розвивалася.
olma
№ 1668953 вiд 2023-07-29 10:03:34
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1668952
-----
Тут дійсно, нацизм і комунізм 1930-40-x це класичні приклади тоталітаризму, з яких Ганна Арендт розробила це саме поняття. А наприклад, СРСР вже часів 1970-80-х лише умовно можна назвати тоталітарним, для цього треба розширяти саму дефініцію поняття.
Тому я противник простих тез, які викривлюяють уявлення про минуле, і не дають розуміння що діється в сьогоденні.
Nedopysuvach (ale Potsinovuvach)
№ 1668952 вiд 2023-07-29 09:49:36
Цікава опівнічна дискусія.
Щодо науки та технологій у гітлерівському Рейху, вивчав це питання;) - потужні напрацювання справді були, але фюрер, будучи йобнутим на расових питаннях, багато з них з них зарубав на корню. Зокрема, багато фізиків (як теоретиків, так і експериментаторів) були євреями - абсолютно асимільованими (ідишу чи івриту не знали, до синагоги не ходили тощо) - але все одно змушені були виїхати або втратили реальну змогу працювати. Натомість багато напрямів очолили довбойоби, головною перевагою яких було арійське походження.
Це яскравий приклад того, як йобнута ідеологія заважає науковому прогресу.
Nycolas
№ 1668951 вiд 2023-07-29 09:09:17
OlegSh
№ 1668900 вiд 2023-07-29 00:30:54
Scooter
№ 1668891
Я використовую DeePL
Batyj
№ 1668950 вiд 2023-07-29 08:28:58
тренеру колоса не понравилось поле на Оболони:
Ну і, чесно кажучи, на цьому стадіоні („Оболонь-Арена“, — прим.ред.) завжди така висока трава і не поливають поле. Футбол у таких умовах — це жувальна гумка, він дуже повільний, м’яч постійно „жується“. Може, тут такий футбол більше подобається, я не знаю. Але моя думка: за більш „швидкого“ поля гра була б цікавішою і гострішою. А так, команди б’ють по воротах, але м’яч не летить.
Perfect Stranger(http://www.ukrainiansoccer.net)
№ 1668949 вiд 2023-07-29 08:01:57
Bobb
№ 1668946
фуйню пoрeш.
Геть( Геть)
№ 1668948 вiд 2023-07-29 06:20:15
Enot
№ 1668947 вiд 2023-07-29 03:44:58
Цікаво, німецька індустрія та університети за це чули? Ну чи пак інститут Макса Планка, тощо.
Enot
№ 1668947 вiд 2023-07-29 03:44:58
Bobb
№ 1668946 вiд 2023-07-29 03:21:52
Относительно всего мира очень сильна. Относительно США - слабее. Но в мире было только две сверхдержавы - США и СССР. Они и развивали ядерную физику. Немецкая наука в основном закончилась после 1945 года.
Bobb
№ 1668946 вiд 2023-07-29 03:21:52
Enot
№ 1668945
Все познается в сравнении. Ты сказал, что (цитирую): "Вообще сильна. Относительно всего мира."
Советская физика была невероятно слаба относительно физики в США, а уж относительно всего Мира и подавно.
А про советскую ядерную физику ты же конечно знаешь, как ее украли?
Enot
№ 1668945 вiд 2023-07-29 03:13:31
Bobb
№ 1668943 вiд 2023-07-29 02:57:55
Я не доказываю что российская наука сильнее американской. Я говорю что она существует. И может делать научные прорывы за которые дают Нобелевку. В СССР в физику вкладывали, особенно в ядерную. В Дубне ускоритель элементарных частиц построили, где очень много чего сделали. А в целом Россия в смысле прогресса всегда от лидеров отставала. И это не зависит от того какая идеология у правящего режима. Демократия, православие или фашизм. Проводятся ли некие "выборы" или нет. Принадлежит ли собственность государству или Абрамовичу. Это все вообще о другом.
Bobb
№ 1668944 вiд 2023-07-29 03:00:36
Enot
№ 1668942
Дорнбергер организовал научную группу, создавшую первую в мире баллистическую ракету, которая достигла границ космоса. В группу входили следующие выдающиеся ученые и конструкторы: Артур Рудольф, Вальтер Тиль (специалист по двигателям), Генрих Грюнов, Вальтер Ридель, Гельмут Вальтер (конструктор серии реактивных двигателей «Вальтер»), Вернер фон Браун (принят в группу в октябре 1932 года), Гельмут Греттруп (руководитель группы немецких ракетчиков в СССР), Пюлленберг, Шлурике, Пюльман, Херман и др. В 1945 году союзники получили баллистическую ракету, включающую практически все технические системы и узлы, используемые и в современных баллистических и космических ракетах. Такие понятия как «стартовый стол», «обратный отсчет времени», «ключ на старт» и «зажигание» — появились благодаря работе этой группы.
Bobb
№ 1668943 вiд 2023-07-29 02:57:55
Enot
№ 1668941
Иди считай американских физиков с Нобелевкой:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9B%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%A1%D0%A8%D0%90
И сравни с советскими:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9B%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Потом сравни, если советских будет больше, то ты прав ))))
Сторiнки : |
